|
|
Консультация кардиолога
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
...
Роман 19.09.2024
Здравствуйте доктор. Скажите пожалуйста ,одно ли тоже вот это ,например : я не спал всю ночь и еще вдобавок стресс, пульс поднялся до 160 на ЭКГ успели заснять ,ишемии не было. Или вот я пошел на ВЭМ и там тоже пульс разогнался до 160 ишемии нет. Это одно ли тоже для определения ишемии ,ведь пульс и тут и там подскочил, или все таки обязательна нагрузка физическая для выявления ишемии?Ответ:
Нагрузка желательна, это точнее. Но в вашем случае ишемии не было ни в том, ни в другом варианте, так что беспокоиться на этот счёт оснований нет.
Алина 17.09.2024
Здравствуйте Доктор. Мне 61. ИМТ 19, ТТГ 5.46, гемоглобин 116, ферритин 22 , климакс 12 лет, на ЭХО КГ : ПМК 1 ст, регург 1 ст, незначительный выпот в перикарде :4-7 мм, уплотнение аорты. Посмотрите пожалуйста мой Холтер, и ответьте пожалуйста на вопросы 1) надо ли пить сотагексал (назначен по 80 мг 2 раза в сутки),2) опасны ли парные жел. экстрасистолы 3) слишком ли много экстрасистол желудочковых, они левожелудочковые или правожелудочковые? 4)врач назначил АФЛЖ(обслед.лев жел) ,нужно ли оно при эстрасистолах 5) что из перечисленных данных могло спровоцировать эстрасистолы, низкий гемоглобин,субклинический гипотиреоз,выпот, жаркая погода? прикрепляю файл с ХолтеромОтвет:
- Нет, не нужно. Эти экстрасистолы ни в каком лечении антиаритмическими препаратами не нуждаются. Они ничем вам не грозят, и их подавление вашего здоровья не улучшит.
- Одна-две пары в сутки допустимы в норме. Не опасны.
- Суточное количество экстрасистол не коррелирует с состоянием сердца и здоровья. Сама по себе эта цифра не говорит ни о чем, показанием и ориентиром для лечения не является. Для определения расположения очага, из которого исходит экстрасистолия, нужна запись всех отведений ЭКГ, а во время мониторирования записывалось только три. Но это и не имеет значения для вас, где именно в желудочках находится источник экстрасистолии.
- Нет, не нужно. Сами по себе экстрасистолы патологического влияния на функцию сердца не оказывают.
- Любой из них и все вместе. Железо нужно принимать точно, и анемию устранить обязательно, а также добиться устойчивого повышения ферритина до 40-50 мкг/л.
Катя 07.09.2024
Катя 28.08.2024
Добрый день, уважаемый доктор, меня зовут Катя мне 40 лет , рост 168, вес 88, вредных привычек нет, работа сидячая, но стараюсь все равно ходить много, особого спорта нет, недавно подарили крутые часы с пульсометром стала замечать что пульс у меня 86-90, бывает перед сном 75-78, бывает 58, а бывает что просто работаю за компьютером и уже 96, стала переживать и часто его мерять, то что это правильный пульс я перемеряла самостоятельно на запястье, УЗИ сердце год назад делала было нлрма как и ЭКГ без особых отклонений, только неполная блокада правой ножки Гис. Стала переживать начиталась в интернете что нормальный пульс для моего возраста до 80 в спокойном состоянии, получается у меня сердце частит. Сейчас появилась привычка его измерять и когда меняю бывает уже переживаю и он поднимается. Скажите стоит ли мне пойти к кардиологу возможно нужно что-то принимать для урежения или пока не стоит. Как понять что пульс в норме, какие должны быть показатели для женщины в моем возрасте. Благодарю заранее.
Ответ:
Из-за чего Вам действительно есть смысл беспокоиться - это из-за излишнего веса, его у Вас довольно много, и вот эта цифра в реальности имеет влияние на сердечный риск. Пульсометр Вам не нужен, считать Вам нужно не пульс, а потребленные и потраченные калории. А те колебания пульса, о которых Вы пишете, ничем Вам не грозят. Беспокоитесь о сердце - устраняйте то, что реально влияет на его состояние и прогноз Вашего здоровья. Подменять это надуманными тревогами бессмысленно и бесполезно. Подробные разъяснения найдете в разделах по гиперссылкам.
Спасибо большое за ответ, буду стараться худеть, подскажите , а вот если я просто сижу и у меня пульс 90-100 мне стоит принимать какие то лекарства, в каких числах нужно снижать сердцебиение, спасибоОтвет:
Ни в каких не нужно. Снижать нужно уровень тревожности и улучшать физическую форму. Поскольку эмоциогенная тахикардия - это нормальная физиологическая реакция на тревогу и состояние стрессового напряжения, особенно у нетренированного человека с лишним весом. Эта тахикардия Вам ничем не грозит и самостоятельной проблемой не является. Она лишь следствие и проявление реальных проблем, на которые действительно нужно обратить внимание. Если просто уредить пульс, борясь с цифрой вместо этого, ничего не даст.
Катя 28.08.2024
Добрый день, уважаемый доктор, меня зовут Катя мне 40 лет , рост 168, вес 88, вредных привычек нет, работа сидячая, но стараюсь все равно ходить много, особого спорта нет, недавно подарили крутые часы с пульсометром стала замечать что пульс у меня 86-90, бывает перед сном 75-78, бывает 58, а бывает что просто работаю за компьютером и уже 96, стала переживать и часто его мерять, то что это правильный пульс я перемеряла самостоятельно на запястье, УЗИ сердце год назад делала было нлрма как и ЭКГ без особых отклонений, только неполная блокада правой ножки Гис. Стала переживать начиталась в интернете что нормальный пульс для моего возраста до 80 в спокойном состоянии, получается у меня сердце частит. Сейчас появилась привычка его измерять и когда меняю бывает уже переживаю и он поднимается. Скажите стоит ли мне пойти к кардиологу возможно нужно что-то принимать для урежения или пока не стоит. Как понять что пульс в норме, какие должны быть показатели для женщины в моем возрасте. Благодарю заранее.Ответ:Из-за чего Вам действительно есть смысл беспокоиться - это из-за излишнего веса, его у Вас довольно много, и вот эта цифра в реальности имеет влияние на сердечный риск. Пульсометр Вам не нужен, считать Вам нужно не пульс, а потребленные и потраченные калории. А те колебания пульса, о которых Вы пишете, ничем Вам не грозят. Беспокоитесь о сердце - устраняйте то, что реально влияет на его состояние и прогноз Вашего здоровья. Подменять это надуманными тревогами бессмысленно и бесполезно. Подробные разъяснения найдете в разделах по гиперссылкам.
юлия 19.08.2024
Добрый вечер. 41 год. Скажите, насколько опасна синусовая тахиаритмия? Результаты экг. Синусовая тахиаритмия ЧСС 100-120 уд. мин. (средняя 109 уд. мин.) Нормальное положение ЭОС. Диагностически значимой депрессии/элевации ST не выявлено.
Я человек мнительный, тревожный, при походах к врачам всегда учащается пульс. Могла бы тахиаритмия быть ситуационной?
Ответ:
Не опасна. Скорее всего, именно ситуационной эмоциогенной она и была.
Сердечно вас благодарю)))А в принципе синусовая тахиаритмия насколько опасна? Есть ли смысл обращаться к кардиологу? просто 4 года назад была синусовая тахикардия, обратилась к кардиологу, а он выписал такой огромный список лекарств, в том числе статины, хотя кроме синусовой тахикардии больше ничего не было. Врач аргументировал тем, что не помешают, что возраст уже не 16 и что в Америке их пьют чуть ли не с 20 лет для профилактики.Ответ:Сердечно-сосудистый риск, для профилактики которого назначаются (по показаниям), в частности, статины, оценивается по другим критериям, не по наличию синусовой тахиаритмии. Сама по себе она часто бывает в норме, особенно у людей невротического склада, самостоятельного патологического и прогностического значения не имеет и о состоянии сердца не говорит. Почитайте внимательно разделы по гиперссылкам, там все эти вопросы разъясняются подробно.
юлия 19.08.2024
Добрый вечер. 41 год. Скажите, насколько опасна синусовая тахиаритмия? Результаты экг. Синусовая тахиаритмия ЧСС 100-120 уд. мин. (средняя 109 уд. мин.) Нормальное положение ЭОС. Диагностически значимой депрессии/элевации ST не выявлено.
Я человек мнительный, тревожный, при походах к врачам всегда учащается пульс. Могла бы тахиаритмия быть ситуационной?Ответ:
Не опасна. Скорее всего, именно ситуационной эмоциогенной она и была.
Tamila 07.08.2024
Здравствуйте. У меня в последнее время постоянно какие-то перебои в сердце , резко начинает биться сильно будто подступает к горлу , проверяла последний раз осенью в 2022 году , по узи сказали сердце здоровое за исключением ПМК 1 ст ,скажите пожалуйста могли ли произойти изменения за 2 годаОтвет:Из-за перебоев - нет, не могли. Относительно других причин - зайдите сначала сюда.
Ксения 02.08.2024
Здравствуйте, уважаемый доктор! Скажите, какие анализы сдать, чтобы понять причину экстрасистолии? Узи сердца в норме, экг тоже. Спасибо!Ответ:Суточное мониторирование ЭКГ, УЗИ сердца, анализ крови клинический, ТТГ, ферритин. Подробно здесь,
Анастасия 26.07.2024
Добрый день! 30 лет, рост 170, вес 63
Страдаю паническими атаками, тревожным расстройством. Из-за кардиофобии и ощущения замираний в груди сделала холтер, результат приложу. Выявили эпизоды укорочения pq. Подскажите пожалуйста, опасно ли это? Если почитать в интернете, пишут очень много нехорошего. Иногда просыпаюсь ночью с сильным сердцебиением, одышкой и страхом, часы фиксируют 140 ударов. Потом постепенно успокаивается. Может ли это быть пароксизмальная тахикардия, которая не показалась на холтере? Психолог говорит что это ночная паническая атака. Но начитавшись в интернете про pq, очень страшно((Ответ:
Никакого патологического укорочения PQ нет. То, что есть, связано с миграцией водителя ритма, и то, и другое - вариант нормы, ничем не грозит, внимания и беспокойства не заслуживает. Относительно ночных панических атак психолог прав. Тахикардия при этом синусовая, вполне физиологичная, к аритмии отношения не имеет.
Татьяна 23.07.2024
или она не падает по частоте она если 170 то 170 или как, нужно ли проводить мониторинг, я очень прислушиваясь к сердцу, незнаю как побороть этот замкнутый круг, УЗИ все у меня в норме, ЭКГ вам присылала, пью эсцитам, периодами вообще помогает периодами нет, пишут что нормальный пульс у здорового человека 45-75 а у меня бывает и 100 сидя на работе и я незнаю нужно сразу анаприлин пить или как, потому что пишут что сердце изнашивается в такой работе, обстановка не спокойная сейчас, что вы посоветуете мне делать, я просто иногда уже в таком отчаяние, спасибо за все вам
Ответ:
Пожалуйста, перечитайте внимательно и не торопясь все ранее мной данные Вам ответы и рекомендации, а также в разделе по этой ссылке. И спросите себя - Вы их выполняете? Или ходите по кругу, и в этой ситуации ждать улучшения самочувствия неоткуда. Вы в отчаянии от своих страхов, от тревожных и фобических мыслей, которыми Вы не управляете. К сказанному ранее мне добавить нечего. Ваш врач - психотерапевт. Посещать его необязательно, общаться с ним вполне эффективно можно через сеть.
Добрый день уважаемый доктор, знаю что вопрос не к кардиолог у но возможно вы мне чем то поможете так как опыт общения с тревожными людьми у вас уже большой, я занимаюсь собой не пью не курю, есть лишний вес борюсь худею, пью эсцитам по хорошему нужно сходит к психотерапевту ,но оказалось мне сейчас финансово не потянуть, может вы что-то подскажите я работаю над собой двигаюсь ,гуляю слушаю мантры, занимаюсь йогой, но так и не могу отпустить контроль над пульсом любое его увеличение в спокойном состоянии выбивает меня из колеи, я хожу в бассейн плаваю пульс 98-100 выхожу из бассейна может быть 110 и выше и уже тревожусь из-за этого, иногда сижу на работе может быть и 57-65 а иногда 86-95 и это уже меня пугает сразу думаю так что-то не то , почему он уже выше чем должен быть, и так почти везде, я понимаю что загоняю себя этим всем ,но не могу разбить этот круг, скажите может вы что-то посоветуете, и насколько вообще не хорошо что мой пульс постоянно разный в спокойном состоянии, извините что беспокою, просто жить с этим очень тяжело ты постоянно пытаешься контролировать то что не можешь , когда пульс 100 я вообще паникую сразу дышать начинаю пытаюсь переключаться, насколько это все опасно такая реакция пульсаОтвет:Если заниматься с психотерапевтом нет возможности, можно, во-первых, сходить к психиатру, чтобы внести коррективы в медикаментозное лечение, возможно, заменить препарат, либо отрегулировать его дозу, поскольку то, что Вы принимаете, справиться с тревожностью и паникой не помогает. Психиатр принимает бесплатно.
А во-вторых, нужно читать книги, которые перечислены в этом разделе. Их авторы - высококвалифицированные психотерапевты и психологи, будете работать самостоятельно с книгой по рекомендациям из первых рук.
Анастасия 13.07.2024
доброго времени суток Анна Александровна, скажите наличие экстрасистолии около 400 в сутки не опасно при регургитации на аортальном клапане(он не изменен, недостаточность 1 степени)Ответ:
Не опасно и больше 400-сот в сутки. Подобная экстрасистолия часто встречается у людей без патологии сердца.
Павел 12.07.2024
Доброго дня уважаемая Анна Александровна!Спасибо за Ваши ответы!Простите,что я повторяю свои вопросы,иногда просто их не верно задаю,простите.... Я часто Вам писал, что у меня много больных зубов и не удаленных корней,они сами по себе являются фактором высокого риска эндокардита? У меня митральная регургитация 2 ст.Принимаю конкор,амприлан,роувастатин и серенату.Ответ:
Для этого сначала должен развиться одонтогенный сепсис. Сходите к стоматологу и спросите, каков риск его развития в вашей ситуации, если не лечить зубы.
Алеся 10.07.2024
Здравствуйте, попала в больницу с болью в животе(оказалось гинекологическая проблема) и там сделали ЭКГ, самой пленки у меня нет, но вот заключение: ЭКГ от 22.05.24 ритм синусовый, ЧСС 90/мин , нормальное положение ЭОС, изменение миокарда ЛЖ. Контроль ЭКГ
Что это значит?? Опасно ли это и как лечить? Кардиолог до сентября в отпуске, нужно ли ехать в платный центр, чтоб исключить серьезную проблему?
Посылаю вам кордиограмму от 6.03.2024 могла ли за три месяца сильно измениться ЭКГ ?
Алеся 13.04.2024
Алеся 22.12.2023
Здравствуйте, мне 38 лет, вес 52, рост 164. Не пью, не курю. Родила не так давно 1.4 года назад. Анализы крови в норме, кроме ферритина (6), витаминаD (27) и гемоглобина (114) -приложу файл. Кроме того в последние два года в связи с беременностью и родами прошла кучу обследаваний, вплоть до МРТ мозга, узи сосудов бца и прочего, все в относительной норме, кроме щитовидки - признаки аутоиммунного тиреидита. УЗИ сердца проходила до родов, там есть отклонения, но сказали не критично (прилагаю). ЭКГ сердца делала три месяца назад, вызывала скорую по поводу болей в животе, врач сказала нормальная, на руки не отдала.
Вчера гуляла с коляской, толкала по снегу и через какое-то время почувствовала боль в груди, не сильная, но не приятная, никуда не отдавало, не жгло, на вдохе усиливалась, болело минуты три и проходило и так раз пять в течении двух часов. Потом я ушла в стоматологию и как-то все прошло, может потому что переключилась, может потому что спокойно сидела? Я вспомнила, такое было и летом, тогда я с коляской поднималась под гору. В связи с этим, у меня вопросы, что это может быть за боль? Муж говорит неврология, но описание неврологии в интернете не похоже вроде. Нужно ли срочно на прием к кардиологу? Нужно ли повторять все обследования или какое-то обследование пройти, что я еще не делала? Раньше у меня были ПА и экстросистолия, я проходила холтер (9 лет назад) вам результаты показывала, вы сказали ничего страшного нет - тревожность. (Прилагаю заключение) После этих болей появился страх за сердце.
И вообще, как часто нужно обследовать сердце после 35?
Ответ:
Боль не сердечная. Боли в области сердца бывают часто, но с самим сердцем вполне могут быть не связаны. При наличии тревожного расстройства (которое у Вас есть) подобные боли, как правило, бывают проявлением фибромиалгии, в возникновении которой ведущую роль имеет психогенный фактор.
Кардиолог не нужен, обследовать сердце незачем, там не будет ничего нового. Сердце у Вас здоровое. Обследование сердца не связано с возрастом и не является профилактической мерой до 50-60-летнего возраста у женщин.
Принимайте препарат железа до нормализации ферритина на уровне 40-50 мкг/л. Занимайтесь с психотерапевтом по поводу тревожного расстройства. Иначе страхи и тревожность будут Вам сильно мешать и сказываться на самочувствии, в том числе, физическом.
Здравствуйте. Мне 38 лет, вес 52, рост 164. Не пью, не курю. Физической активности много, маленький ребенок, хожу с коляской ежедневные прогулки. Ттг 1.73, гемоглобин 124, ферритин 14. Сегодня ехала на машине, немного спешила нервничала, потом вышла , и немного пробежалась (легкий бег, метров 100) до места и когда остановилась почувствовала болючие толчки, в середине грудины, выше солнечного сплетения, их было два-три, сердце билось не сильно, я глубоко вздохнула и как-то все прошло, я была занята, отвлеклась. А теперь думаю, что это с сердцем что-то не так.
Что это могло быть, связано ли это с сердцем? теперь сижу и жду повторения приступа, боюсь физически активничать. Кардиограмму проходила месяц назад (прилагаю), тахикардия у меня всегда у кардиолога от страха. Узи и холтер вам раннее показывала, вы сказали норм. Нужно ли переделывать обследования снова (холтер был 9 лет назад)?
Ответ:
Нет, не связано. Продолжайте принимать препарат железа, ферритин пока ещё низкий. И выполнять другие рекомендации, данные ранее в предыдущей переписке.Ответ:
Картина этой ЭКГ не имеет существенных отличий от описания последней. Изменения носят диффузный характер и на патологию сердца не указывают. Нередко бывают связаны с дефицитом железа, который у вас имеет место, возможно, и других минералов (например, калия), либо с рефлекторными влияниями на сердце. Устранение этих изменений самоцелью не является, важнее устранить те факторы, физические и психологические, которые опосредованно на эти изменения влияют.
Анастасия 08.07.2024
Здравствуйте загрузила результаты по суточному холтеру . Можете пожалуйста посмотреть , бывают сбои в ритме сердца переживаю не опасно ли? И нужно ли лечение ?Ответ:Вы уже обращались по этому поводу и получили ответ. При повторном обращении нужно цитировать предыдущую переписку. А также в этом разделе написано, как нужно правильно представлять информацию о себе и данные исследований.
Дмитрий 07.07.2024
"результаты корректной пробы с нагрузкой (не приседания - ВЭМ, тредмил-тест)" считается ли распечатка Холтера непосредственно во время бега за тредмил? Или надо только именно специальный тест на тредмиле? Бег был не по беговой дорожке, а просто. ВЭМ не факт, что физически возможно выполнить при инсультном гемипарезе. ЧСС составляло 176 (наибольшая цифра за сутки).Ответ:
Нет, не считается.
Ирина 06.07.2024
Здравствуйте у моей дочери ВПС, ей 10лет,у искусственная артральный клапан, в данный момент ей тяжело дышать что при таких ситуациях нужно делать пульс у неё 90 это нормально или нетОтвет:
Нужно, не затягивая, показать дочь кардиологу и разобраться, в чем причина затрудненного дыхания, одной частоты пульса для этого недостаточно. Без этого ответить на Ваш вопрос невозможно.
Татьяна 05.07.2024
Здравствуйте доктор, я обращалась к вам 18 году, не могу найти переписку. Мне 48 лет, вес 58 кг, без в/п, в2004году операция по замене АК на механику. По эхо всё нормально.В 2022 году РЧА по поводу трепетания предсердий и частой жэс8%от общего числа сокращений. Всё время принимаю конкор 7,25,фенилин, престариум 2,5.В этом году холтер показал 25000 ЖЭС, обмороков нет, плохо переношу только эпизоды бигимении. Всё анализы ОАК, биохимия, ТТГ, калий магний, срб, на антитела к миокарду, Тропинин, креатинин, ферритин всё в норме. Эхо в норме ФВ 55,от РЧА отказалась. Аритмолог оставил на конкоре эхо через 6 месяцев. Вопрос мой такой может ли моя ЖЭС вызвать снова ТП, или другие аритмии? И ли можно просто спакойно жить?Ответ:
Я бы подумала об увеличении дозы конкора, добавлении препарата калия, а в остальном ожидать каких-либо опасностей в связи с экстрасистолией из представленной вами информации оснований не вижу.
Вероника 03.07.2024
Добрый день, уважаемый доктор!
Я вам писала ранее 5 июня 2024, но не прикрепила ЭКГ.
Повторю вопрос и прикреплю файл с ЭКГ.
Мне 52 года, вес 60 кг, рост 160 см. Давление в основном 120\80. Не пью, не курю. Хронический АИТ .Манифестный гипотериоз, фаза медикаментозной компенсации. (ТТГ 1,45 антитела АТПО -850)Холестерин общий-6,74
ЛПНП-5,04, ЛПВП-1,45.Триглецириды-0,70
Прошу расшифровать ЭКГ.
Это серьезный диагноз?
Заключение по ЭКГ:
Синусовая брадикардия ЧСС-59 уд\мин
Горизонтальное положение электрической оси сердца.
Недостаточный прирост зубца г V2-V3-исключить очагово-рубцовые изменения передне-перегородочной области (см.анамнез).Атипичный феномен WPW.Ответ:
Нет, ничего серьезного на ЭКГ нет, изменения патологического характера не носят, о болезни сердца не говорят. Рубцовых изменений нет, синдрома WPW тоже нет. Есть местные нарушения внутрижелудочковой проводимости и позиционные (связанные с положением сердца в грудной клетке) влияния на зубцы, это вариант нормы.
Ильмира 25.06.2024
Уважаемый доктор хочу Вас поблагодарить за Ваши консультации на этом сайте. В 2012 году я у Вас консультировалась. Как же Вы были правы. Здоровое сердце невозможно без регулярных физических нагрузок, без правильного питания, работа над психологическим состояние и обязательно рост должен соответствовать массе тела. К сожалению я это поняла только когда начались конкретные проблемы с сердцем. Мне удалось сбросить 28 кг., каждый день не меньше 10 тысяч шагов.,обратилась к психотерапевту. Я пила много лет таблетки от давления, сейчас снизила их дозировку от некоторых отказалась совсем. Точно знаю, что должна весьти здоровый образ жизни, т.к от этого зависит работа сердца. Спасибо Вам доктор за Ваш труд.Ответ:
Рада за вас. Главное - не сходите и дальше с правильного пути, в этом вопросе важна последовательность, и всё будет в порядке. Удачи.
Светлана 20.06.2024
Здравствуйте. Периодически ощущаю чувство трепыхания у горла, повышение пульса за 100 ударов и как будто пробежки пульса. Переживаю, что это мерцательная аритмия. У меня тревожных тип личности, сложно переключиться. Слежу за ощущениями, что вредно, понимаю. Периодически сдаю ЭКГ, все в норме вроде бы отвечают врачи. Скажите, пожалуйста, может ли это быть проявлением мерцательной аритмии? И ещё хочу узнать: насколько информативны ЭКГ, или нужно только холтер и узи (живу в маленьком городе и не всегда имею возможность это пройти). И ещё: чем отличается пароксизмальная тахикардия от мерцательной аритмии (нигде не найду информации) ? СпасибоОтвет:
- Вряд ли это мерцательная аритмия, не похоже. Точно ответит на этот вопрос мониторирование ЭКГ с ведением дневника ощущений. Тогда можно будет сопоставить эпизоды "трепыханий" с записью ЭКГ именно в этот момент.
- Мерцательная аритмия отличается от пароксизмальной тахикардии абсолютной нерегулярностью, неритмичностью пульса.
Надежда 17.06.2024
Добрый день!
Мужчина, 61г., 180см/85кг,наблюдается по стенозу аортального клапана (в том числе и у вас) 10 лет. Прошёл ежегодную Эхокг. Отправляю результат и прошлый год.
Пожалуйста, посмотрите, критичность сегодняшнего состояния.
Принимает утром арифон ретард, вечером престанс 5+5,розулип плюс.
Холестерин 4,94, лпвп 1,11, лпнп 3,0, тригл1, 8.
Доза розулипа уже повышена.Ответ:
Существенной динамики и прогрессирования порока нет.
Дмитрий 16.06.2024
Дмитрий 28.05.2024 Здравствуйте, уважаемый доктор. М, 14 л, 47 кг, 164 см, давление чаще всего 95/45, хотя раньше (года 2 тому назад) было 145/90, пульс очень разный, бывает даже низкий но в основном около 130, что, однако, даже уже не ощущается. Никогда не пил, не курил. Болею сахарным диабетом 1 типа, давно уже, но инсулин не колится, т.к. наша т.н. "эндокринолог", даже без мед. образования, утверждает, что в моём возрасте не бывает диабета, как итог - всё отказывает и ноги уже ничего не чувствуют, и почки кое-как работают, и зрение никакое - поля чёрные + доказанная катаракта и т.д. Много раз увозили в больницу с ДКА и кололи там инсулин и отпускали. Был инсульт (дз: ОНМК в проекции правой СМА по ишемическому типу), а ТИА - так это уже и неудивительно. Спортом добровольно не занимаюсь и не занимался. В общем при беге (что заставляется школой), это, должно быть, где-то с начала 2022г, появляется боль в нижней челюсти и отдаёт в левую руку. Это я даже не думал, что с сердцем связано и поэтому до недавнего времени думал, что что-то с зубами, ан нет - зубы как у космонавта вообще, но недавно мне сказали что это с сердцем. Помимо того, раз мне во время этого дали таблетку под язык - "нитроглицерин" и всё прошло. Но по причине бега это было раньше, а теперь уже даже просто если подыматься по ступенькам или на холоде ходить, то сразу вот это начинается, а ещё появился симптом, что тошнит и могут быть мушки в глазах.Раньше это проходило с прекращением нагрузки почти сразу, а теперь всё медленнее и медленнее, а сами симптомы всё тяжелее и тяжелее. "Врачи", причём все, упорно не хотят ничего делать и отрицают вообще существаование этих симптомов, типа я выдумываю, они у нас в глухомани вообще не очень профпригодны, как можно догадаться, но в областной не лучше. Родственники многие болеют гипертонией 2-3 ст, ХСН, ИБС, но умирают в основном от рака или отсутствия инсулина. ЭКГ в покое - неполная блокада ПНПГ, подъём ST по типу ваготонии, на ЭхоКГ только пороки-варианты нормы, больше ничего не делалось. Анализы нет смысла выставлять, т.к. в нашей лаборатории их рисуют наобум, что доказыается тем, что даже если сдать банку с компотом всё равно там каждый раз покажет всякие эритроциты и т.д., ну получается, разумеется, наугад. В более достоверной платной лаборотории узнано, что ферритин очень низкий (ну конечно, моча с кровью, что даже на глаз видать + ЖКТ плохое), а ЛПНП и холестерин зашкаливают. Что касается сахара, в лаборатории, разумеется, всё как у космонавта, а вот глюкометрами при мне натощак около 9 ммоль/л, не натощак бывает и за 15. ТТГ - якобы норма в лаборатории, но это уже понятно, что достоверность близится к 0. Спрашивается - связано ли это (приступы боли в челюсти и руке) с сердцем (а если нет, то с чем) и излечимо ли? Заранее спасибо. Ответ: Есть только один способ установить это точно: сделать велоэргометрию, либо тредмил-тест, либо стресс-ЭхоКГ. Если боли связаны с состоянием коронарных сосудов (и сердца) проба будет положительная. Если нет - отрицательная. А с чем конкретно ещё - заочно гадать невозможно. Нитроглицерин принимать не нужно, его эффект ничего не доказывает, сам он ничего не лечит, но нередко вызывает обмороки, резко воздействуя на мозговые сосуды. ### Снова здравствуйте. Сделано ЭКГ с нагрузкой. Нагрузка - 20 приседаний. Понятно, что это немного не то, но больше ни на что нет оборудования. Приседал сильно, тем не менее эти боли не начались, т.к. слишком коротко по времени. ЧСС до нагрузки 116, после - 148. Выложить нет возможности, как и разобрать что написано, поэтому так попробую описать - в I идёт P, далее PQ уже ниже по уровню, чем было до P, QRS комплекс полный, ST как до P, T большой, но не острый, U увидеть нельзя. После нагрузки изменение, что S поглубже, ST стало ниже, кое-где виднеется U. В II и III всё примерно так же, только ST сразу, и без нагрузки, на уровне PQ, т.е. ниже, чем до P. T в II очень большой. В v2 P еле различим, вместо PQ ямка, Q нет, R и S идут, ST начинается сразу высоко и резко переходит в T, по высоте почти достигающий P, плавно опускается, далее еле различимый U, нагрузка усиливает все особенности. В v3 P еле различим, Q еле различим, далее R вверх, S вниз, ST начинается на уровне PQ и идёт вверх, а далее резко становится острым T по высоте как R, если не выше и также резко падает, далее U - еле различим. В v4 - тоже самое, но неровно, а словно состоит из волн или тильд. Нагрузка лишь полностью убирает намёки на Q как в v3, так и v4. С этим ЭКГ поехали к кардиологу, она, услышав, жалобы, сразу подумала на ИБС, но потом опять началась галиматья про "выдумываю" и т.д. Проведено Допле-ЭхоКГ - пролапс митрального клапана 1 ст без регутирации, ФВ-65%, доп. хорда в левом желудочке, ЧСС 120. Хотя УЗИстка постоянно говорила, что очень вероятна ИБС. Кардиолог увидела ЭКГ и сказала, что ишемии нет (как будто кто-то говорил про ишемию), но потом уже сказала, что у меня просто почему-то, цитата, "бешеный пульс" и из-за этого, дескать, кислородное голодание в сердце (если пульс и так высокий, то при физ. нагрузках, дескать, достигает совсем критических значений). Собственно, а разве определение слова ишемия и не есть кислородное голодание каких-либо тканей? Чтобы понять причину тахикардии назначили холтер. Факт синих губ и кончиков пальцев врач проигнорировала, равно как и отёкших ног. Зато начала пугать, что якобы я от пролапса стану "калекой в 20". В итоге дз: ВСД по кардиальному типу, синусовая тахикардия, МАРС. Рекомендации: холтер; режим дня; диета, богатая калием; кудесан; панангин; при приступах - нитроглицерин. Прошу оценить (если возможно) компетентность врача и адекватность назначенного ею лечения, а также надобность проведения холтера, а точнее не в сто-ли раз целесообразнее сделать, наконец, этот тредмил-тест и заснять на ЭКГ именно момент приступа боли в челюсти. А также не противоречит ли "в ограничении физ. нагрузок не нуждается" их же словам, что при физ. нагрузке кислородное голодание сердца, а следовательно логически всегда риск ОИМ?Ответ:
Я уже ответила вам на этот вопрос. Если покажете мне результаты корректной пробы с нагрузкой (не приседания - ВЭМ, тредмил-тест), а также суточного мониторирования ЭКГ, тогда будет, что оценивать и обсуждать. Но не чужие суждения и назначения.
Павел 14.06.2024
Доброго дня уважаемая Анна Александровна!Вы пожалуйста простите, что я повторяю свои вопросы и спасибо Вам за ответы.Я снова по своим ЭХО КГ.Врачи говорят,что у меня умеренные изменения сердца вызванные гипертонической болезнью.Но ведь у меня уже несколько лет АД 90-100\55-65,правда при приеме препаратов.Из за чего тогда изменения,и почему может быть патология клапанов?Я ранее писал,что у меня много не удалённых корней зубов-это влияет на сердце и степень регургитации? И крайний вопрос о занятиях физкультурой,я часто хожу пешком на 9 этаж, отжимаюсь. Можно ли? Большое Вам спасибо!Ответ:
Клинически значимых изменений и патологии клапанов нет. Зубы не влияют. Ходить на 9 этаж и отжиматься можно.
Галина 11.06.2024
А на приложенном холтере нет признаков наджелудочкой тахикардии? Мучают приступы тахикардии по ночам, просыпаюсь и сразу разгоняется пульс до 180 уд. Бывает очень часто примерно 2-3 раза в неделю. Что это НЖТ? Паническая атака? Ну и в принципе пульс высокий довольно часть при минимальной нагрузке. Насколько это опасно для сердца? Прошу посмотреть приложенный холтер и фрагмент данного приступа.
Галина 07.06.2024
уже обращалась к вам ранее
уже 2 года высокий пульс, пропила много успокоительных, в т.ч. грандаксин.
УЗИ сердца и экг без изменений. Только синусовая тахикардия. Пульс от любой нагрузки доходит до 150 уд. При эмоциях также. В покое и ночью падает до 50, в связи с этим не принимаю препараты от высокого пульса.
На данный момент стало подниматься давление до 140-145/90. Вела дневник утром давление105-120. А затем в течении дня поднимается. И потом само опускается. Ничего не принимаю. Могу полежать и давление поднимется, а стоит встать и походить давление становится 120/80. Очень высокая тревожность. Может ли быть давление от этого? Нужно ли снижать такое давление, если оно само снижается. В основном высоко давление в рабочее время. Какая опасность данного давления? Холестерин 4, дуплекс сосудов шеи с поворотными пробами в норме.
В связи с участившимися приступами тахикардии, особенно в ночное время, сделала новый холтер. Нужно ли какое либо лечение кроме бета-блокаторов? Нужны ли они? Есть ли какие либо опасные изменения по холтер?
Есть ли признаки наджелудочковой тахикардии?
Галина 14.12.2022
Галина 12.12.2022 с 24.04 беспокоит тахикардия. Пульс повышается при любой минимальной нагрузке. В покое 60-70. Как только встала уже 120, бывает и выше. Порой есть внезапные скачки пульса до 150. Фиксируют часы. При ходьбе 100-120. Но любые резкие движения дают высокий пульс. 2 месяца пила бисопролол 1.25, урезал пульс в покое до 45. падало давление, но на пульс в движении не влиял. Принимаю пустырник, кудесан, глицин уже месяц, изменений нет. Прошла все обследования везде норма. Ходила с холтером, дали сначала заключение, что пароксизмальная наджелудочковая тахикардия под вопросом, но потом врач переделал результаты и написал что синусовая (посоветовался с кардиоцентром). Иногда пульс повышается ночью в виде па, тогда чувствую сердцебиение. Днём при повышении пульса самочувствие нормально, только есть страх, так как вижу пульс на часах. Прошу помочь, как снизить пульс? В марте было орви. Или ковид. Пульс снижается как только сяду или лягу. За 1 или 2 минуты. Но повышение пульса от любой небольшой нагрузки, например 5 этаж 140-150. Бег, приседания - 150. Невроз или все таки что-то с сердцем? Спасибо за ответ. Ответ: Прекратить на этом фиксироваться и делать фобию из обычной психогенной и ситуативной тахикардии, она ничем не грозит. Работать над психологической формой и типом реагирования. Тренировать физическую форму - чем она лучше, тренированность выше, тем выше толерантность регуляции частоты ритма к нагрузке. Добрый день. Спасибо за ответ. Прошу посмотреть холтер. Нет ли там все-таки наджелудочкой тахикардии? В 168 ударов в минуту? Наколько сильно повышен пульс среднесуточный? Можно ли заниматься нагрузкой с такими данными? Насколько высок пульс при подъеме на 5 этаж - 168 ударов в минуту? Холтер и дневник прилагаю еще раз. Книги Курпатова, Федоренко читаю, также помогает ваш сайт. Стала постоянно бояться нагрузки и эмоций. При любом эмоциональном разговоре пульс сразу под 140-150. Насколько это страшно?
Ответ:
Пароксизмальной тахикардии нет. То есть, аритмическая проблема отсутствует.
Есть тенденция к увеличению дневной частоты ритма, но умеренная, опасности не представляет. Нужно проверить гемоглобин, ферритин и ТТГ.
В остальном, всё, сказанное выше, в силе. Тревожное невротическое расстройство, безусловно, есть. Работайте над психологической и физической формой. Чем больше тревожных мыслей, страхов и опасений, тем сильнее включается симпатическая нервная система, напрямую учащающая пульс - так мы устроены, это не болезнь.
Если ждать эффекта снижения частоты ритма от бета-блокаторов, то нужно принимать их не в гомеопатической дозе, которую Вы пили, а повышать до эффективной.
Ответ:
Тревожность повышает давление так же, как и учащает пульс. Снижать нужно не давление, а уровень тревожности. Такое повышение, как у Вас, опасности не представляет, но с возрастом, по мере накопления метаболических факторов риска, становится проблемой. Подробно здесь. Для Вас первая часть этого раздела. В остальном ничего нового, см. предыдущие рекомендации.Ответ:
Посмотрела, это эмоциогенная синусовая тахикардия на фоне панической атаки.
Галина 07.06.2024
уже обращалась к вам ранее
уже 2 года высокий пульс, пропила много успокоительных, в т.ч. грандаксин.
УЗИ сердца и экг без изменений. Только синусовая тахикардия. Пульс от любой нагрузки доходит до 150 уд. При эмоциях также. В покое и ночью падает до 50, в связи с этим не принимаю препараты от высокого пульса.
На данный момент стало подниматься давление до 140-145/90. Вела дневник утром давление105-120. А затем в течении дня поднимается. И потом само опускается. Ничего не принимаю. Могу полежать и давление поднимется, а стоит встать и походить давление становится 120/80. Очень высокая тревожность. Может ли быть давление от этого? Нужно ли снижать такое давление, если оно само снижается. В основном высоко давление в рабочее время. Какая опасность данного давления? Холестерин 4, дуплекс сосудов шеи с поворотными пробами в норме.
В связи с участившимися приступами тахикардии, особенно в ночное время, сделала новый холтер. Нужно ли какое либо лечение кроме бета-блокаторов? Нужны ли они? Есть ли какие либо опасные изменения по холтер?
Есть ли признаки наджелудочковой тахикардии?
Галина 14.12.2022
Галина 12.12.2022 с 24.04 беспокоит тахикардия. Пульс повышается при любой минимальной нагрузке. В покое 60-70. Как только встала уже 120, бывает и выше. Порой есть внезапные скачки пульса до 150. Фиксируют часы. При ходьбе 100-120. Но любые резкие движения дают высокий пульс. 2 месяца пила бисопролол 1.25, урезал пульс в покое до 45. падало давление, но на пульс в движении не влиял. Принимаю пустырник, кудесан, глицин уже месяц, изменений нет. Прошла все обследования везде норма. Ходила с холтером, дали сначала заключение, что пароксизмальная наджелудочковая тахикардия под вопросом, но потом врач переделал результаты и написал что синусовая (посоветовался с кардиоцентром). Иногда пульс повышается ночью в виде па, тогда чувствую сердцебиение. Днём при повышении пульса самочувствие нормально, только есть страх, так как вижу пульс на часах. Прошу помочь, как снизить пульс? В марте было орви. Или ковид. Пульс снижается как только сяду или лягу. За 1 или 2 минуты. Но повышение пульса от любой небольшой нагрузки, например 5 этаж 140-150. Бег, приседания - 150. Невроз или все таки что-то с сердцем? Спасибо за ответ. Ответ: Прекратить на этом фиксироваться и делать фобию из обычной психогенной и ситуативной тахикардии, она ничем не грозит. Работать над психологической формой и типом реагирования. Тренировать физическую форму - чем она лучше, тренированность выше, тем выше толерантность регуляции частоты ритма к нагрузке. Добрый день. Спасибо за ответ. Прошу посмотреть холтер. Нет ли там все-таки наджелудочкой тахикардии? В 168 ударов в минуту? Наколько сильно повышен пульс среднесуточный? Можно ли заниматься нагрузкой с такими данными? Насколько высок пульс при подъеме на 5 этаж - 168 ударов в минуту? Холтер и дневник прилагаю еще раз. Книги Курпатова, Федоренко читаю, также помогает ваш сайт. Стала постоянно бояться нагрузки и эмоций. При любом эмоциональном разговоре пульс сразу под 140-150. Насколько это страшно?
Ответ:
Пароксизмальной тахикардии нет. То есть, аритмическая проблема отсутствует.
Есть тенденция к увеличению дневной частоты ритма, но умеренная, опасности не представляет. Нужно проверить гемоглобин, ферритин и ТТГ.
В остальном, всё, сказанное выше, в силе. Тревожное невротическое расстройство, безусловно, есть. Работайте над психологической и физической формой. Чем больше тревожных мыслей, страхов и опасений, тем сильнее включается симпатическая нервная система, напрямую учащающая пульс - так мы устроены, это не болезнь.
Если ждать эффекта снижения частоты ритма от бета-блокаторов, то нужно принимать их не в гомеопатической дозе, которую Вы пили, а повышать до эффективной.Ответ:Тревожность повышает давление так же, как и учащает пульс. Снижать нужно не давление, а уровень тревожности. Такое повышение, как у Вас, опасности не представляет, но с возрастом, по мере накопления метаболических факторов риска, становится проблемой. Подробно здесь. Для Вас первая часть этого раздела. В остальном ничего нового, см. предыдущие рекомендации.
Юлия 07.06.2024
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с результатами ЭКГ. ЭОС неопределенная, хотя всегда была правильная
Номотопный водитель ритма: синусовая аритмия
Заключение
Заключение врача: Тип исследования: ЭКГ. Источник ритма: синусовый. ЧСС: 77 /min. Положение ЭОС: неопределенное. Нарушение внутрижелудочковой проводимости.Ответ:
ЭОС не бывает правильная или неправильная. То, что она неопределённая, означает лишь, что определённого ее отклонения вправо или влево нет. В заключении описан вариант нормы ЭКГ.
Вероника 05.06.2024
Добрый день, уважаемый доктор!
Мне 52 года. Не пью, не курю. Холестерин общий-6,74
ЛПНП-5,04, ЛПВП-1,45.Триглецириды-0,70
Прошу расшифровать ЭКГ.
Это серьезный диагноз?
Заключение:
Синусовая брадикардия ЧСС-59 уд\мин
Горизонтальное положение электрической оси сердца.
Недостаточный прирост зубца г V2-V3-исключить очагово-рубцовые изменения передне-перегородочной области (см.анамнез).Атипичный феномен WPW.Ответ:Заключение ЭКГ диагнозом не является. И только на основании этого заключения суждение о состоянии человека и его сердца невозможно. Кроме того, нужно показывать саму запись ЭКГ, чтобы ее оценить. Подробно здесь.
Марина 03.06.2024
1 2 3 4 5 6 7 8 ... Марина 01.06.2024 Добрый день! Неделю назад переболела вирусной инфекцией, предположительно ротовирус с высокой температурой. После выздоровления умастились экстрасистолы. Также начались скачки давления до 140-100. Прилагаю узи сердца. Скажите, пожалуйста, можете ли порекомендовать препараты от давления? На постоянной основе с минимумом побочных эффектов? И как вы оцениваете состояние моего сердца? Ухудшат ли его экстрасистолы? Ответ: По данным УЗИ сердца есть умеренное количество жидкости в полости перикарда, это может быть связано с перенесенной вирусной инфекцией, постепенно эта жидкость рассасывается. При необходимости назначают противовоспалительный препарат для приёма, но только очно. Это касается и средств от давления. Насколько они нужны для постоянного приёма, по Вашему обращению не решить, нужно больше информации о Вас. В любом случае нужно начинать с уменьшения количества соли в рационе (перейти на недосол), калорийности и жирности пищи, повышения уровня регулярной физической активности, нормализации массы тела. В качестве гипотензивной терапии можно, например, использовать небольшую дозу мягкого мочегонного препарата, конкретные назначения, опять-таки, заочно не делаются. Чтобы оценить состояние ритма сердца, нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ. Экстрасистолия чаще всего в подавлении не нуждается, на работу сердца и параметры ЭхоКГ не влияет. Скажите, но на сегодняшний момент мое сердце по эхо в удовлетворительном состоянии?Ответ:
Да, сердце работает нормально.
Марина 01.06.2024
Добрый день! Неделю назад переболела вирусной инфекцией, предположительно ротовирус с высокой температурой. После выздоровления умастились экстрасистолы. Также начались скачки давления до 140-100. Прилагаю узи сердца. Скажите, пожалуйста, можете ли порекомендовать препараты от давления? На постоянной основе с минимумом побочных эффектов?
И как вы оцениваете состояние моего сердца? Ухудшат ли его экстрасистолы?Ответ:
- По данным УЗИ сердца есть умеренное количество жидкости в полости перикарда, это может быть связано с перенесенной вирусной инфекцией, постепенно эта жидкость рассасывается. При необходимости назначают противовоспалительный препарат для приёма, но только очно. Это касается и средств от давления. Насколько они нужны для постоянного приёма, по Вашему обращению не решить, нужно больше информации о Вас. В любом случае нужно начинать с уменьшения количества соли в рационе (перейти на недосол), калорийности и жирности пищи, повышения уровня регулярной физической активности, нормализации массы тела. В качестве гипотензивной терапии можно, например, использовать небольшую дозу мягкого мочегонного препарата, конкретные назначения, опять-таки, заочно не делаются.
- Чтобы оценить состояние ритма сердца, нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ. Экстрасистолия чаще всего в подавлении не нуждается, на работу сердца и параметры ЭхоКГ не влияет.
Дмитрий 28.05.2024
Здравствуйте, уважаемый доктор. М, 14 л, 47 кг, 164 см, давление чаще всего 95/45, хотя раньше (года 2 тому назад) было 145/90, пульс очень разный, бывает даже низкий но в основном около 130, что, однако, даже уже не ощущается. Никогда не пил, не курил. Болею сахарным диабетом 1 типа, давно уже, но инсулин не колится, т.к. наша т.н. "эндокринолог", даже без мед. образования, утверждает, что в моём возрасте не бывает диабета, как итог - всё отказывает и ноги уже ничего не чувствуют, и почки кое-как работают, и зрение никакое - поля чёрные + доказанная катаракта и т.д. Много раз увозили в больницу с ДКА и кололи там инсулин и отпускали. Был инсульт (дз: ОНМК в проекции правой СМА по ишемическому типу), а ТИА - так это уже и неудивительно. Спортом добровольно не занимаюсь и не занимался. В общем при беге (что заставляется школой), это, должно быть, где-то с начала 2022г, появляется боль в нижней челюсти и отдаёт в левую руку. Это я даже не думал, что с сердцем связано и поэтому до недавнего времени думал, что что-то с зубами, ан нет - зубы как у космонавта вообще, но недавно мне сказали что это с сердцем. Помимо того, раз мне во время этого дали таблетку под язык - "нитроглицерин" и всё прошло. Но по причине бега это было раньше, а теперь уже даже просто если подыматься по ступенькам или на холоде ходить, то сразу вот это начинается, а ещё появился симптом, что тошнит и могут быть мушки в глазах.Раньше это проходило с прекращением нагрузки почти сразу, а теперь всё медленнее и медленнее, а сами симптомы всё тяжелее и тяжелее. "Врачи", причём все, упорно не хотят ничего делать и отрицают вообще существаование этих симптомов, типа я выдумываю, они у нас в глухомани вообще не очень профпригодны, как можно догадаться, но в областной не лучше. Родственники многие болеют гипертонией 2-3 ст, ХСН, ИБС, но умирают в основном от рака или отсутствия инсулина. ЭКГ в покое - неполная блокада ПНПГ, подъём ST по типу ваготонии, на ЭхоКГ только пороки-варианты нормы, больше ничего не делалось. Анализы нет смысла выставлять, т.к. в нашей лаборатории их рисуют наобум, что доказыается тем, что даже если сдать банку с компотом всё равно там каждый раз покажет всякие эритроциты и т.д., ну получается, разумеется, наугад. В более достоверной платной лаборотории узнано, что ферритин очень низкий (ну конечно, моча с кровью, что даже на глаз видать + ЖКТ плохое), а ЛПНП и холестерин зашкаливают. Что касается сахара, в лаборатории, разумеется, всё как у космонавта, а вот глюкометрами при мне натощак около 9 ммоль/л, не натощак бывает и за 15. ТТГ - якобы норма в лаборатории, но это уже понятно, что достоверность близится к 0. Спрашивается - связано ли это (приступы боли в челюсти и руке) с сердцем (а если нет, то с чем) и излечимо ли? Заранее спасибо.Ответ:
Есть только один способ установить это точно: сделать велоэргометрию, либо тредмил-тест, либо стресс-ЭхоКГ. Если боли связаны с состоянием коронарных сосудов (и сердца) проба будет положительная. Если нет - отрицательная. А с чем конкретно ещё - заочно гадать невозможно. Нитроглицерин принимать не нужно, его эффект ничего не доказывает, сам он ничего не лечит, но нередко вызывает обмороки, резко воздействуя на мозговые сосуды.
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
...
|
|
